Ну и информирую что я про программирование буду писать, но буду писать реже. Скорее всего дальше буду писать долгое время также про беременность, роды, родительство, подготовку и уход на ребенком. Эти темы меня беспокоят больше и есть что через посты устаканить в голове для себя же. А выходит что оно и другим полезно.
Продолжаю писать про выбор врача и роддома. Мы выбирали среди Эйвы и КАРД(Кыргызско-Американский Родильный Дом). Я пройду по чеклисту, а потом добавлю уже субъективщины.
Эйва:
1. Берут информированное согласие. Говорят о тактике, стратегии и своих рекомендациях, но решение в итоге за роженицей и партнере
2. Пускают, но роженица может выгнать на второй фазе процесса (эт когда потуги и вот ща он родится)
3. Ничего не нужно дополнительно знать партнету, сами объяснят и расскажут
4. Есть две детские и одна взрослая реанимация
5. Врач присутствует всегда
6. Для присутствия партнеру нужно чтобы не было признаков орви и прочих инфейкций
КАРД
1. Не услышали ничего про информированное согласие. Вайб "настраиваемся на лучшее"
2. Пускают, если "голова не закружится и плохо не станет"
3. Не задавали, потому что не имело смысла дальше
4. Есть детская реанимация. Про взрослую ничего не сказали и нужно было проверять
5. Не спрашивали, потому что партнер захотел вскрыть лицо врачу ))
6. Врач присуствует на родах всегда.
Отдельно скажу, что при общении с врачем в КАРД был такой диалог
— Ну мы держим в голове, что у вас низкий объем яйцеклеток и была замерзшая.
— Это как-то влияет на родоразрешение?
— Нет, но держим это в голове, потому что явно с организмом что-то не так.
Очень жаль, что иногда для полной реализации мужского потенциала мешает уголовный кодекс, да и врачей сейчас бить нельзя. Также в КАРД был осмотр (зачем-то и нам не объяснили) и мы заплатили 1350 сомов за консультацию и знакомство с роддомом. В Эйве смотрели только на обменную карту. Осмотра не было. Выйдя из КАРД было ощущение и вайб, что акушерскому насилию мы вот сейчас прям и подверглись.
КАРД может быть и хороший, но мы шли по рекомендациям нашего врача и в целом не считая коммуникации с врачем минусы по сравнению с Эйвой только в непонятном статусе взрослой реанимации и непонятно берут ли информированное согласие или нет.
А да, мы еще репродукцию в шестом рассматриваем и Дину и ждем 20е число потому что будет день открытых дверей. Но пока из роддомов фаворит Эйва, и перейдем к врачам.
Мы вообще смотрим на Чинару Искендеровну, Искендера Кадырбековича и на Элладу. К Элладе мы запишемся наверное сразу в день заключения контракта чтобы уже сделать окончательный вывод, потому что врядли мы поменяем выбор роддома. Эля как-то изначально хотела рожать в Эйве а кто я такой чтобы спорить.
Из врачей с кем мы уже общались оба прям заички. Оба заботливые и очень классно рассказывают про родовой процесс, спокойно отвечают на все вопросы. Обоим хочется довериться и вообще нет вопросов к коммуникации с ними и их профессионализме.
НО! Фаворит на текущий момент (барабаная дробь) — Искендер Кадырбекович.
Да, врач мужчина. Да, он увидит вагину моей жены. Да, он будет трогать мою голую жену. НО! Он просто выиграл за счет своей коммуникации и своих привычек. Почему-то с ним и мне и жене было комфортнее в плане вайба заботы и подобных вещей. Что его отличило:
1. Он говорил, что за присутствие отца на родах и даже иногда на этом настаивает, по двум причинам. Первая — это ребенок рождается под защитой семьи (я тут саундтрек принес). Но объяснил тем, что женщина без партнера просто может начать защищать себя и своего ребенка не контроллируя и не осознавая этого. А когда партнер рядом — она может расслабиться и сосредоточится на родах. Второе — "когда тебе будет больно, ты подпишешь что угодно. А мне это не нужно"
2. Он отдельно рассказал про обеспечение комфорта родильного процесса. Говорил про то, что не переживай, мы попробуем разные позы, может в ванной полежишь главное чтобы было комфортнее.
Ну и плюс по нашей субъективной статистике рожавшие женщины чаще рекомендуют мужчин. Плюс наша врач говорила тоже самое, что мужчины набирают больше отзывов. Ну и вроде как по отзывам мужчины больше на стороне женщины, чем женщины.
Тревожная кукушечка жены наконец-то успокоилась. Да и мне стало спокойно, а всё потому что сходили к Доуле и теперь всё понятно.
Кто такая доула для мужиков: женщина, которая помогает беременной подготовиться к родам. Грубо и неточно: современная повитуха, но не медик — её забота чаще о кукухе роженицы. Определение так себе, но короче я не скажу.
Я пару постов бомбил про школы родов в Бишкеке и часть контента выкинул в тредс. Особого отклика не нашёл — аудитории интереснее обсуждать, кто там красный флаг и кто лучше: мужики или бабы. Но пост прокомментировала Елена. Я предложил Элине сходить к ней, мы договорились — и вот.
На встрече Елена просто дала понять, что желания Элины сделать процесс родов комфортнее и понятнее — нормальны. Потому что по ощущениям все хотят переубедить и мы просто охуевшие и разбалованные. Плюс она описала идеальный родовой процесс для нас (для другой роженицы может он выглядеть по-другому)
1. Предварительное начало с 30й недели и организм начинает готовиться
2. Рассказала какое примерно состояние должно быть и как мне распознать, что роды начались (В спокойных и ествественных родах, просто представляем набуханную партнершу)
3. Как смотреть и проживать волны сокращений матки и засекать стоит обычным секундомером, следя за тем, что интервалы сокращаются
4. Когда писать врачу о том, что роды начались и возможно стоит ехать в роддом
5. В роддом ехать нужно также на чиле, на расслабоне, в полу дреме, чтобы легче переживать текущее состояние
6. Когда начинаются потуги, то дежурно позвать врача чтобы посмотрел раскрытие и дал одну из двух рекомендаций: можно чуть тужиться. либо тужиться нельзя, потому что могут быть разрывы
7. Когда начинаются активные потуги, то позвать врача чтобы перешло всё во вторую фазу.
Стали понятны также границы ответственности: до второй фазы (читайте до изгнания плода (пиздатый экзорцизм)) весь этап лучше проживать в комфорте роженице без врача. Врач в этой фазе наблюдает, чтобы всё было безопасно и подключается только во второй фазе.
И вот тут поменялась вся парадигма отношения к врачам.
Оказывается, есть чёткая граница — вторая фаза, то есть изгнание плода. Всё, что до неё, роженице лучше прожить в комфорте: дома, на чиле, в полудрёме, под массаж Рибозо и без врача над душой и рядом с людьми с кем комфортно. А врач подключается только на второй фазе — принять ребёнка и проследить, чтобы всё было безопасно.
То есть в идеальном сценарии врач, которому мы занесли контракт, нам нахер не нужен почти до самого конца. И это не наезд — именно за его спокойное присутствие в нужный момент мы и платим. Просто вся движуха до этого — на Элине и на мне.
Было очень классно наблюдать за массажем Рибозо и как это расслабляет, понятно что делать и где массажировать (массажировать придется несколько часов).
В итоге, после общения мы взяли у нее один из крутых курсов, которые включают всю теорию и записанные материалы по подготовке (более расширенно чем мы взяли сегодня) и встречи раз в неделю.
Вообще, рассказать о родах так, чтобы и я захотел родить — это явный показатель бережного отношения. Ну и да, для кого-то идеальный сценарий родов может выглядеть совершенно по-другому и всё зависит от человека. Но по крайней мере очень хорошо, что мы метчимся с Еленой по процессу и основным ценностям.
Да, роддом выбрали и по идее из подготовки теперь всё закрыто
Кто такая доула для мужиков: это женщина, которая помогает беерменной женщине подготовиться к родам. Грубо и не точно: это современная повитуха, но не медицинский специалист, а больше с заботой о кукухе роженицы.
Определение не точное, но если говорить очень кратко, то я лучше не смогу.
В общем. Я бомбил про школы родов в Бишкеке и решил выкинуть часть контента в тредс. Особого отклика у аудитории это не нашло, потому что им лучше обсуждать кто какой там красный флаг и кто там лучше мужчины или женщины. Однако, прокоментировала это Елена. Я предложил Элине сходить к ней, мы договорились и... теперь всё понятно и спокойно.
Елена очень хорошо и понятно рассказала про родовой процесс:
1. Предварительное начало с 30й недели и организм начинает готовиться
2. Рассказала какое примерно состояние должно быть и как мне распознать, что роды начались (В спокойных и ествественных родах, просто представляем набуханную партнершу)
3. Как смотреть и проживать волны сокращений матки и засекать стоит обычным секундомером, следя за тем, что интервалы сокращаются
4. Когда писать врачу о том, что роды начались и возможно стоит ехать в роддом
5. В роддом ехать нужно также на чиле, на расслабоне, в полу дреме, чтобы легче переживать текущее состояние
6. Когда начинаются потуги, то дежурно позвать врача чтобы посмотрел раскрытие и дал одну из двух рекомендаций: можно чуть тужиться. либо тужиться нельзя, потому что могут быть разрывы
7. Когда начинаются активные потуги, то позвать врача чтобы перешло всё во вторую фазу.
Стали понятны также границы ответственности: до второй фазы (читайте до изгнания плода (пиздатый экзорцизм)) весь этап лучше проживать в комфорте роженице без врача. Врач в этой фазе наблюдает, чтобы всё было безопасно и подключается только во второй фазе.
В целом, после этого и поменялась парадигма отношения к врачам, потому что в нашем случае в идеальном сценарии выглядит так, что врач (которому мы заплатили контракт и всё остальное) был нахер до второй фазы не нужен, а дальше уже чтобы он спокойно принял ребенка. То есть в идеальном сценарии его участие минимальное, а в этом всём активно учавствует Элина и я.
Было очень классно наблюдать за массажем Рибозо и как это расслабляет, понятно что делать и где массажировать (массажировать придется несколько часов).
В итоге, после общения мы взяли у нее один из крутых курсов, которые включают всю теорию и записанные материалы по подготовке (более расширенно чем мы взяли сегодня) и встречи раз в неделю.
Вообще, учитывая что тревожная кукушечка жены успокоилась, обоим стало всё понятно что и как делать и как всё выглядит, то мы просто походим к Елене до начала родов.
Вообще, рассказать о родах так, чтобы и я захотел родить —
Так, я уже обсудил всё, что касается акушерского насилия в прошлом посте и в целом после посещения школы родов вайб такой, что вся ответственность за роды лежит на роженице. Врачи ответственности не несут, врачи не ошибаются, что вы тут придумали и "не перекладывайте с больной головы на здоровую".
Для нас посещение школы родов было вредным, потому что для меня нет разницы:
— Естественные роды или кесарево
— Грудное, искусственное или смешанное вскармливание
Мне важно, чтобы и мать и ребенок были здоровы. И мать мне нужна со здоровой кукухой и не свистящей флягой.
Мне было интересно, есть ли вообще разница между грудным и искусственным молоком и и тут открылся портал в ад. Только грудное молоко, потому что оно офигеть какое питательное, искусственные по составу не дойдут еще далеко и сложился вайб, что только ГВ иначе ты плохая мать.
Однако женщины с маститом, проблемами лактации, после операций на груди, с некоторыми заболеваниями или принимающие несовместимые с лактацией препараты — они что, плохие матери? Их просто не существует в этой картине мира? К примеру американская академия педиатрии (AAP, 2022) и ВОЗ поддерживают ГВ как норму, но прямо признают медицинские противопоказания: галактоземия у ребёнка, химиотерапия, ряд психиатрических препаратов и другие случаи. Абсолютизировать ГВ без оговорок — не доказательный подход и вообще предлагаю это считать сепаратизмом и карать по всей строгости УК.
А учитывая, что у жены еще были панические атаки периодические (которые сейчас почти сошли на нет). А эти панички могут быть связаны с послеродовой депрессией в будущем. А еще если вдруг у нее будут проблемы с молоком, то всё, привет после родовая? И нахуй, мне скажите, за свои же деньги после такого обучения, такие возможные последствия как жена с послеродовой?
В общем и за всё это мракобесие было отдано 13к, хотя хотелось бы знать ответы на вопросы:
1. Красные и зеленые флаги во врачах акушерах
2. Как выбрать врача акушера и на что стоит обращать внимание
3. Как выбрать роддом и что важно в нем
4. Как понимать когда нужно кесарево, а когда естественные роды (тут врач в ЖК подсказала как-то)
5. Почему естественные роды предпочтительнее любых других вмешательств
6. Как понять что врач делает необходимые действия а не субъективные
7. Есть ли роддома с экстренной операционной и реанимацией для младенцев?
8. Какие есть протоколы в практике для вмешательств и когда они оправданы
9. Как действовать в кризисные моменты и роженице и партнеру
10. Что происходит после родов: первый контакт, послеродовое восстановление, роль партнера после
и еще дохера моментов. Но, мужики, пользуйтесь техникой массажа )
А это всё приходилось ресерчить самим, вопросы составлять самим и ответы на вопросы получать самим.
В общем, я категорически не рекомендую школы родов, а лучше ресерчить информацию самим.
Школы родов в Бишкеке поощеряют акушерское насилие
Я заплатил 13к за курсы подготовки к родам и вот что самое полезное можно взять партнерам на заметку. Как помочь с массажем и быстрый курс массажа рибозо:
1. Женщину кладем на фитбол грудью и она встает на четвереньки
2. Накидываем длинное полотенце или чот подобное на крестец и ягодицы а-ля скатерть на стол
3. Берем два конца у карманов джинс и представляя что мы участники голландского штурвала поочередно дергаем два конца в ритме La tortura
Вообще, когда идешь в школу родов, то ожидаешь услышать следующее:
1. Happy path родов как по учебнику (Идеальная картина по схваткам, раскрытию, как проходит родовой процесс, что помогает и всё остальное)
2. Возможные отклонения от нормы, когда кесарят, когда делают эпидуралку и остальные вещи по протоколам.
3. Чем может помочь партнер в родах
4. Массаж и прочие вещи, которые помогают в процессе
Нам сказали, что нужно запомнить какие-то цифры типа 3-1-1 или 5-1-1, что значит что схватки каждые 3 минуты по минуте в течение часа для того, чтобы ехать в роддом. Однако, что в ЖК, что на консультациях уже в роддомах нам сказали, что всё индивидуально и будет понятно уже ближе к родам. Мы с вами будем на связи 24/7 и мы вместе поймем когда вам нужно ехать к нам, однако женщины, рожающие впервые рожают около 2х суток.
Далее на курсах обсуждали акушерское насилие, однако определения акушерского насилия не дали. Но Международная конфедерация акушерок (ICM) и в рецензируемой литературе говорится, что это любое вмешательство в родовой процесс без вашего информированного согласия, либо под формальным согласием с давлением. ВОЗ в этом плане более категоричен и говорит что "отсутствие информированного согласия несовместимо с уважительной помощью в родах".
Вмешательства входят следующие:
1. Капельница с окситоцином для стимуляции схваток во время родов. ВОЗ предупреждает, что неоправданная стимуляция может вызвать гиперстимуляцию матки, асфиксию плода и каскад дальнейших вмешательств. Ставится она только при слабой родовой деятельности. Однако, это может быть хорошей профилактикой кровотечений после рождения ребенка. Последнее — это обычная рутина.
2. Прокол околоплодного пузыря. Его тоже делают по показаниям, но это прокол плодного пузыря — инвазивная процедура, согласие тут должно быть информированное и прокол не очень хорош для ляльки. Если вам не объяснили зачем и вы не согласились без риска для ляльки — это насилие.
3. Прием Кристеллера -- официально не рекомендован ВОЗ: «применение ручного давления на дно матки во втором периоде родов не рекомендуется». В Великобритании запрещён, в Португалии законодательно квалифицирован как акушерское насилие. Альтернатива тут скорее всего кесарево (это уже было после консультаций с врачами)
На курсах же говорилось следующее:
1. Вообще нет определения что такое акушерское насилие и эту тему поднимают вскользь.
2. Врачи лучше знают что делать в процессе родовой деятельности, однако за это ответственности не несут. Капельницу с окситоцином можно ставить, но помните, что свой окситоцин не будет вырабатываться
3. Прокол пузыря — это допустимо, но если вы будете возмущаться, то врачи будут говорить вы чо там ютюба насмотрелись и будете меня учить работать?
4. Кристеллер — ну если роженица не рожает и говорит, что делайте со мной что хотите, то что еще делать?
Я отдельно задавал вопрос, о допустимости переломов для ляльки в процессе родов (потому что я смотрел сериал Акушер и там показывали про дистоцию плечиков. Когда плечи застревают в тазу и нельзя кесарить уже. Крайняя мера по протоколу — перелом ключицы). Ну так вот, судя по комментариям то ломать ничего не должны (я с этим согласен), и вайб был такой типа что мы тут вообще обсуждаем.
Так вот, вопрос про информированное согласие как раз таки и убирает бОльшую часть спорных случав в роддомах, которые за безопасные роды и материнство.
А помимо оправдания акушерского насилия в школах родов еще процветает виктимблейминг и дезинформация. Я об этом вот прям в следующем посте и расскажу
Третий скрининг прошел и мы сейчас начинаем выбирать врача, который будет принимать роды и родильный дом. Основная логика — это выбрать врача, который комфортен, чем идти в конкретный роддом. Нам еще при постановке на учет выдали план на роды, в котором есть примерная информация о том, как женщина хочет рожать. Если это конечно будет интересно, то контентом с этого плана могу поделиться.
Школа родов, в которую мы ходили не дала ничего разумного по тому, как выбрать врача и пришлось составлять список вопросов самостоятельно. Им в общем-то и делюсь с комментариями почему тот или иной вопрос мы решили задать
1. Если что-то идет не так, как по идеальному сценарию, то что ожидать от врачей? Какие действия врачей в случае если нужно поставить капельницу с окситоцином, проколоть пузырь и прочие вещи. Этот вопрос про акушерское насилие. Всё должно быть ТОЛЬКО с информированного согласия роженицы или партнера. Врачи в идеале должны объяснять что идет не так, какая фаза и какая тактика. На любое действие подписывается бумажка. Эти моменты уже стали понятны после посещения роддома и общения с несколькими врачами
2. Пускают ли партнера в родзал. В каждом роддоме разные протоколы и могут партнера на вторую часть родов не пустить (само рождение в род зале). Может зависеть от разных моментов: сама роженица пошлет в процессе партнера, партнер может не выдержать напряжения, партнер дакансашник
2. Что нужно знать и уметь партнеру, чтобы помогать а не мешать. Хоть мы и ходили в школу родов, то это кажется было бесполезно совсем. Это тоже зависит от роддома и мы, когда уже поговорили, поняли, что если что, то партнеру подскажут что делать в процессе команда кто помогает
3. Смогут ли оказать экстренную помощь, есть ли реанимация, есть ли экстренная операционная. Бытует мнение, что сложные роды отправляют в 4й роддом, однако это больше миф, чем похоже на правду (Я проверил этот миф и если я был его рассадником, то сорян. Многие роддома могут бОльшую часть вывести самостоятельно). Но в целом наличие реанимаций и экстреннных операционных важно и это требование к роддому, а не врачу.
4. Что нужно партнеру, чтобы присутствовать? Какие анализы и дополнительные требования
6. Действия врача если он не может по какой-то причине присутствовать на родах. Мы были наслышаны что люди не попадают на роды и не появляются, поэтому добавили
Это важные вопросы, которые мы обсуждали с врачами в процессе консультации. Сейчас есть фаворит, но учитывая что нам нужно посмотреть еще два роддома и пару врачей, то мы пока присматриваемся. В процессе обсуждения мы смотрели просто на комфортность общения с врачом, как он доносит информацию, говорит ли честно и спокойно об осложнениях и вмешательствах. Да и в целом появляется ли доверие по этому общению или нет. С врачом должно быть комфортно. В идеале чтобы чувствовалась забота в этом процессе.
Примечательно, что некоторые врачи принимают только с 35й недели даже на беседу по разным причинам, но учитывая что мы на 30й все врачи, которые заранее идут на знакомство получают бонус в карму 😄
В целом, по итогам общения с врачами информации по родам, родовому процессу и тому, что может идти не так куда больше, чем в школе родов. А школа родов была просто бесполезной тратой денег, плюс они оправдывают акушерское насилие и во всем винят рожениц. Но об этом будет аж два поста (потому что у меня бомбит люто)