Телеграм канал «Для психологов | Екатерина Крикунова»

Екатерина, здравствуйте! Спасибо вам за такую возможность ❤️Всегда интересно не только задавать, но и читать вопросы коллег)) а ваши ответы как отдельный вид медитации ☺️

У меня такой вопрос: в какую сторону смотреть, как начать распутывать клубок и какие можно дать техники в таком случае ▶️ Клиента (девушка) выросла в семье, где родители могли объединяться против неё, например, высмеивать, подшучивать, стыдить, говорить, что она задает какие-то глупые вопросы. В подростковом возрасте у клиентки появлялись поклонники, и мама брала телефон, чтобы отвечать на их сообщения. Во взрослом возрасте клиентка столкнулась с деперсонализацией и дереализацией, прошла медикаментозную терапию, стало полегче. Сейчас есть отношения с молодым человеком, где она чувствует слияние настолько сильно, что это даже переходит в физические ощущения. Выяснили, что она проецирует на него образ ребёнка, которому четыре года. Этот ребёнок ощущается как маленький, которого всему надо учить, противный. По ощущениям принадлежит клиентке. Этот ребёнок, по её словам, никогда не сможет получить любви, и любое слияние рождает этого ребёнка.
В работе с этой клиенткой всплывает очень много разных образов. Но за какой бы я не взялась, чтобы его поисследовать, он очень быстро исчезает. Она говорит: встраивается внутрь меня и всё, контакт исчезает. Всё очень переплетено, и я уже абсолютно запутана.
На последней сессии клиентка сказала, что этот образ ребёнка — обратная сторона пустоты с болью. У неё было состояние на неделе, когда она лежала и будто бы ей никто не нужен, и это естественное состояние.
Клиентка говорит, что вообще ни от чего в своей жизни не чувствует удовольствия.

Есть ещё много нюансов, которые не поместятся в этот текст, но пока хотелось бы хотя бы с этим начать разбираться. Заранее благодарю вас за ответ 🙏
Спасибо!❤️‍🔥очень рада, что эта рубрика вам полезна!

Ваш вопрос очень сложный, я постараюсь поделиться парой идей, но все-таки, нужен более внимательный и детальный разбор ситуации.

Итак, мои мысли:
🏰ваше описание намекает на то, что клиентке стоило бы предложить диагностику у специалиста, так как у меня есть подозрение на некоторые расстройства. Понятно, что сама диагностика у психиатра не вылечит, но появится возможность медикаментозной поддержки и вы сможете лучше понимать ее психодинамику.

🏰клиенты бывают охвачены бесконечным спутанными образами, которые не дают им возможности понять ни себя, ни другого, ни ситуацию. В таких случаях я не иду за клиентскими образами, а наоборот стараюсь "расколдовать" происходящее и помогаю "встать на землю" двумя ногами.

К примеру, вы приводите описание, где молодой человек видится как ребёнок 4х лет и далее по тексту. Вот здесь я бы предлагала максимально приближенно к реальности описывать ситуацию:
⚪️каким вы видите вашего молодого человека?
⚪️какие его качества вас больше всего привлекают?
⚪️какой вы чувствуете себя рядом с ним?
⚪️чему вы научились рядом с ним?
⚪️благодаря чему, каким его качествам вы хотите быть с ним очень близки?
⚪️как вы понимаете что значит "быть в слиянии"?
И тд.

Все это без образов и абстракций, а очень "по-земному". Тогда вы сможете показывать клиентке и помогать ей самой увидеть, что она кого-то любит, к кому-то привязана, чем-то дорожит.

🏰отсюда третья рекомендация - помогать клиентке видеть картину происходящего целостно! У неё и так разбито все как у бедного Кая. И она старается собрать эти осколки в целостную картину, но зватаясь за каждый в отдельности ощущает, что "все не то". Вы же помогите ей увидеть что-то общее, например, что она "заботливая", что она "неравнодушная" и тд.

🏰если и брать метафоры, то обобщающие какие-то крупные "картины" ее жизни. Ну, например, образ того же Кая может помочь увидеть себя в целом в жизни. В процессе терапии стоит видеть динамику изменений метафоры, допустим Кай может становится пассивнее и активнее, может пробовать сбегать от снежной королевы и тд.

Вот такие размышления!🔭

Екатерина, здравствуйте)
Есть ли какие-то правила/рекомендации как корректно говорить с клиентом об оплате сессий,в случае, если клиент забывает это делать?
Сталкиваюсь иногда в практике с такими ситуациями, что клиент может задерживать оплату за проведенную сессию вплоть до следующей, и я сталкиваюсь с вопросом, в каком формате и когда это надо делать…
Буду благодарна, если поделитесь своим опытом и своими размышлениями 🤍
Ой, это очень интересная тема!
Конечно, можно найти какие-то стандартные фразы, например "у нас контракт", "следующую консультацию мы сможем назначить, когда будет оплачена предыдущая", но все же хочется заглянуть чуть глубже.

🤑предложите клиенту поразмышлять о том, как ему кажется чувствуете себя вы в этой ситуации. Дело не в "злости" или "грусти", а в тестировании реальности - "это моя работа, я планирую некоторые расходы, однако ожидаемая сумма не приходит." Говорить это стоит не с обидой и нападением, а с предложением вместе об этом подумать, как клиент видит эту ситуацию?

Дело в том, что для некоторых клиентов это настоящее открытие, что есть кто-то еще на кого влияют его действия. Это очень тепапевтичное и значимое откровение.

🤑одна из неожиданных ситуаций это когда клиент задерживает оплату специально. Пример: клиент начитался около психологической литературы, статьи, посты и узнал, что психолог вроде как должен поднимать тему задержки оплаты, это глубоко разбирается - в общем, интересно!
Так вот он начинает с оплатой творить "чудеса" - забыл перевести, забыл сумму, забыл куда платить, забыл за что (это шутка, хотя...🌚).
В такой ситуации я, чувствуя, что дело в чем-то ином, никак не реагировала на задержки. Клиент начинал сам эти разговоры, оправдывался, извинялся, намекал, что за этим что-то стоит, но я поддалась интуации и не реагировала, а лишь спокойно говорила "здорово, что вы все сами вспомнили, спасибо за объяснение" и дальше вела сессию.

В какой-то момент клиент не выдержал и спросил почему я "не копаю столь важную тему?!", на что я ответила "я вам доверяю" - это был терапевтический прорыв.

Клиент не ожидал такого отношения к себе и такой реакции, привыкший быть объектом дележки между родителями и их семьями, он научился привлекать внимание своей "плохостью" и совершенно не понимал, что в нем могут видеть Человека и с ним могут быть в таких отношениях.

🤑доверяйте своим ощущениям и тестируйте реальность свою и клиента. Порой задержка оплаты это технический нюанс, порой это громкий сигнал о подавленное злости, порой это призыв увидеть, когда-то это провокация. Старайтесь обращать внимание на вопрос с деньгами, учитывая весь контекст вашей работы и исходя из этого предлагайте клиенту посмотреть на сложившуюся ситуацию.

🤑но не забывайте, что это все-таки наша работа и оплата должна быть!

Екатерина, благодарю за возможность задать вопрос)) 🌿

Как быть когда клиент на консультации винит себя, нападает на себя? Например ситуация такая клиент рассказала своим коллегам приятную для нее новость, что ей наконец-то выплатили отпускные и она идет в отпуск и добавила к этому свою не точную (предположение) идею о возможных выплатах. Суть как мы разобрали на консультации что она хотела поделиться радостью и получить от коллег понимание или принятие ее радости. А получилось так что на нее начали нападать что она не права на счет выплат и образовался спор в чате. В итоге клиентка начала злиться на себя что все это сказала коллегам и сама не обратила внимание на смысл того что хотела донести до коллег и переключилась на то что передала не достоверные сведения (обвиняя себя за свои проявления непосредственности), но это было только ее мнение, а не факт. Я поддержала клиентку мы разобрали детально что было и чего она хотела от коллег. Как можно еще посмотреть на эту ситуацию? Стоит ли обращаться к пониманию ответственности, границах другого человека и своих? И как говорить об ответственности так, чтобы это не звучало как обвинение?
Не уверена, что отвечу на ваш вопрос, потому что у меня много встречных уточнений🤔

Первое - а за что она обвинила себя?
Да, вы пишите, что за непосредственность, но все-таки хочется подробностей. В чем заключалась непосредственность? В этом чате об этом не пишут? Эти люди регулярно на всех ругаются и она это не учла? В общем, мне не ясен контекст.

Второе - коллеги напали или все же подсказали на счёт выплат?
Может быть ей как раз помогли увидеть ее ошибку, чтобы она потом не столкнулась с разборках с начальством и бухгалтерией? Если так, то заметила ли она помощь? Они могли бы сразу пожаловаться на неё руководству и не предупреждать. Как вы понимаете здесь снова про контекст, его не хватает.

Третье - выйдем за пределы истории и зададимся вопросом а что она хотела от психолога? Тут важно не свалиться в "все негодяи, а ты молодец", поэтому стоит говорить о том в чем она сейчас нуждается. Например, в поддержке, но тогда надо понять поддержать нужно в чем именно?

Четвёртое - зачем ей делать себя виноватой? В этой ситуации, возможно, виден привычный паттерн "если что-то не так, как представляла, то она плохая". Но ситуации разные и в них не обязательно искать плохишей. Поэтому я бы уточнила а для чего такое отношение к себе? Ведь можно просто погрустить, что не получилось как она хотела, но никого не обвинять.

Пятое - да, я бы говорила о границах и ответственности, но с другой стороны. Я бы предложила увидеть, что любое общение это риск - поймут/не поймут, примут/не примут и тд. Она пошла на риск и открылась, но увидела, что в этом сообществе другие правила, интересы, нормы - отлично! Это опыт, она его приобрела, благодаря своей смелости.

Вот такие размышления 🫶

День вопросов!🪄

Коллеги, пишите ваши вопросы в комментариях, а я постараюсь ответить на них в течение нескольких дней.

Ситуации с клиентами, ситуации в психотерапии или на супервизии - давайте обсуждать пахнет интересные темы! О, может у кого-то сны есть любопытные😏

Начнем!

пыс. пыс. На видео иллюстрация когда ты все можешь сделать сам, но как же хорошо, когда делает кто-то другой😁

По следам супервизии.

Сегодня на группе вспомнила про архетип Учителя/Наставника/Мудреца и захотела написать пару слов о теневом аспекте данного архетипа, который ощущают на себе некоторые специалисты.

Итак, Учитель - это, конечно, кто-то мудрый, знающий, помогающий перевести бессознательное содержание в сознательное. Такой Наставник в его "светлом" проявлении помогает ученику найти себя, при этом не даёт готовых ответов, а скорее "сопровождает в пути" к Самости.

В терапии это так и выглядит - глубокие беседы, помогающие вопросы, работа с символами и метафорами. В общем, "красивое".

Однако, архетип Учителя имеет и темные стороны и вот как это проявляется в терапии:

🟢"Я знаю как правильно, делай как я говорю"

В собственную мудрость можно уверовать настолько, что все свои интерпретации и гипотезы начинают поблескивать золотом и лишь из собственной скромности на их основе психолог не пишет книги. Когда такое происходит опыт клиента начинает обесцениваться, а свои интерпретации довольно авторитарно навязываются. Несогласие трактуется как сопротивление, "ну что с этого несмышленыша возьмёшь?".

🟢"Следуй за мной"

Охваченный тенью архетипа Учителя психолог может формировать союз последователей, абсолютно не приветствуя самостоятельность клиентов.

🟢"Повторяй за мной"

Конечно, Учителю нравятся послушные и верные ученики. Чтобы быть угодным своему Наставнику ученик просто повторяет его слова, имитируя инсайт и озарение. Учитель не замечает этого и не стремится к тому, чтобы ученик сделал свои открытия. Почему? Потому что задача не в терапии клиента, а в удержании своего трона.

🟢"Не уходи, ты еще не готов"

Как вы понимаете трон у Учителя довольно хрупкий, держится на плечах учеников. Чтобы не рухнуть и не треснуться мудрым челом о земь требуется удерживать учеников рядом путем торможения их взросления. Терапевт может затягивать терапию, намерено удерживая клиента. Манипуляции, обесценивание открытий клиента, инфантилизация клиента - в ход могут идти любые инструменты.

➡️не стоит думать, что в терапии "тёмный Учитель" проявляется так гротескно. Со стороны можно наблюдать очень вдумчивого и рефлексирующего психолога, переживающего за клиента, однако все его мысли сводятся к тому, что
а) клиент слишком мал,
б) мало что может сам,
в)сам себя не понимает и "его интерпретации ситуаций столь наивны" и
г) ни в коем случае не должен никуда уходить.

🧘‍♂️Бывали охвачены архетипом Учителя?

Напоминаю ❗
На 14.07 запланирован новый вебинар из цикла вебинаров "Вокруг света"!

На этот раз мы хотим поднять тему "Проявление Бога в случайностях"🌷

https://ekaterinakrikunova.ru/vebinari

В этот раз мы будем говорить не о религии в работе психолога и не о психологии веры, хотя эти темы очень большие и важные (как-нибудь надеемся и их обсудим с вами), а о некоторых важных феноменах нашей жизни и об отношении к ним.

Разговор мы хотим повести о понятии выведенным Франком «бессознательный Бог» - что это значит и как это влияет на нашу с вами жизнь? А также о феномене синхроничности - юнгианский взгляд на совпадения, случайны ли они? И, конечно, поговорим о схеме Гака - какие человек занимает позиции по отношению к случившемуся с ним. Все это связано с вопросами жизненной философии, которую каждый из нас с вами строит своим, уникальным образом.

Захватывающая тема!
Мы подготовили
🔵несколько упражнений,
🔵 обсуждение разницы между причинностью, случайностью и синхроничностью,
🔵примеры как использовать эти идеи в работе с клиентами

Присоединяйтесь, будем вам рады!🎁

Ответ на терапевтическую задачку.

Коллеги, большое спасибо за ваши идеи! Как всегда здорово познакомиться с вашими идеями! Такое объёмное видение ситуации🔥

Предложу несколько своих мыслей о сложившейся ситуации между клиентом и психологом.

✒️я бы начала с вопроса заметил ли психолог, что клиент не доверял ему с самого начала?

Конечно, доверие это сложная категория человеческих отношений, но так бывает, что человек приходит на консультацию с уже имеющихся ожиданием предательства, брошенности, ненужности. Подобное можно быть "негативным переносом" - бессознательным процессом, при котором клиент переносит свои скрытые негативные чувства, страхи, обиды, например из детского опыта отношений с родителем на другую фигуру, в частности на терапевта.

Отсюда второй вопрос:
✒️говорил ли клиент об этом недоверие с клиентом? А если он его не заметил то что же тогда ли услышал в первом обращении клиента и какую задачу перед собой поставил?

Вполне возможно психолог испытал сочувствие и решил (сознательно или бессознательно) одарить клиента недостающим ему теплом и заботой.

Это само по себе не плохо, только а) это не терапия и б) не понятно кому это было нужно в большей степени - клиенту или терапевту.

✒️третий вопрос в моем представлении можно задать о том, почему клиент засомневался завидует он или это другое чувство.

Дело в том, что истероидные клиенты довольно хорошо понимают изменение настроения другого человека, однако им редко удается точно его трактовать. В данном случае клиентка заметила мельчайшие детали в изменении состояния психолога, но объяснила их исходя из привычной концепции - ее не любят, ей завидуют, за неё не рады.

Психолог мог бы подтвердить верность наблюдений, но при этом дать свое пояснение причины возникновения нового поведения и новых реакций. Например: "вы совершенно правы, сегодня я чувствовала себя иначе, правда испытала сложные чувства, однако это не зависть - за вас я как раз очень рада, скорее это некоторая растерянность от того, что я не понимаю как и чем могу помочь в данной ситуации. К тому же в вашем рассказе мне показалось, я могу ошибаться, я улавливала нечто агрессивное, но не знала как это объяснить".

Так вместе с клиентом началось бы исследование ситуации.

Какие рекомендации я бы дала психологу:
🟢обсудить с клиенткой почему ей важно видеть психолога в негативном свете (завидующей, игнорирующей и тд). Это будет первый шаг в сторону работы с переносом.

🟢попросить клиентку быть искренней и рассказывать о своих переживаниях в процессе сессии. Например, моменты, где она уловила неприятные чувства от психолога - так можно будет вместе прояснять сложившиеся ситуации и состояния.

🟢и, конечно, понять настоящий запрос клиентки, который привел ее к психологу и заставил пойти на риск в очередной раз сближаться с другим.

Вот такие размышления 🤓