Змістовна розмова американського журналіста та ведучого CNN Fareed Zakaria з письменницею та журналісткою [авторка журналу The Atlantic], лауреаткою Пулітцерівської премії та дружиною міністра закордонних справ Польщі Радослава Сікорського Anne Applebaum
...
Fareed Zakaria: Енн, спершу скажіть, що це за безжальна атака [РФ] на цивільних [українців]? Схоже, це справжній зсув у стратегії Путіна за останні шість-вісім місяців.
Anne Applebaum:
💬 Отже, Путін не перемагає на фронті. Він забирає трохи території тут і там, втрачає трохи тут і там, але не може прорвати українську лінію фронту, і натомість вирішив знищити українську енергетичну інфраструктуру, думаю, з метою деморалізувати українців і також продемонструвати своєму народу, росіянам, російській армії, що він не відмовився від своєї головної мети, і його головна мета, боюся, протягом усього цього і незважаючи на всі переговори, залишається завоювання України, включення України до складу Росії, знищенням України як нації і держави.
Fareed Zakaria: А що ви думаєте про моральний дух українців? Бо зараз чуєш голоси, які кажуть: «Нам потрібно прийняти угоду». Знаєте, кажуть, що Зеленський говорить про референдум. Як ви думаєте, який настрій серед українців?
Anne Applebaum:
💬 Якщо ви живете в Києві, в мінус 20, немає тепла чи світла — ви дуже, дуже хочете, щоб війна скінчилась. Тож я розумію, що українці шукають якийсь компроміс.
Насправді Зеленський вже багато місяців каже, що готовий на це. Проблема в тому, що не можна закінчити війну так, щоб вона одразу почалась знову, або щоб росіяни досягли своєї головної мети — знищення країни. Пам'ятайте, що українці, коли воюють, борються не просто за територію чи землю. Вони борються за своє право існувати. Вони знають, що російська окупація — це коли приходить поліція. Захоплюють міста. Викрадають мерів. Створюють концтабори — і вони не можуть допустити, щоб це сталося з їхньою країною. Тож, хоча вони, я впевнена, відчайдушно хочуть, щоб війна закінчилася, вони не хочуть створити ситуацію, яка потім буде ще гіршою.
Fareed Zakaria: А що з цими переговорами між Віткоффом і грошовим агентом Путіна [Дмитрієвим]? Ви чуєте просто фантастичні історії. Зеленський каже, що росіяни пропонують економічний пакет на 12 трильйонів доларів. Я навіть не розумію, що це означає, бо ВВП Росії два з половиною трильйони доларів. Тобто це був би економічний пакет для Америки, що в п'ять разів перевищує всю економіку Росії.
Anne Applebaum:
💬 Це абсурдна сума грошей, і деякі угоди, про які ми чули, що просочилися з розмов між Віткоффом і Дмитрієвим, теж досить абсурдні. Знаєте, Сполучені Штати інвестували в Росію багато років, починаючи з 1990-х, тож ми знаємо, що там доступно. Ми знаємо, які угоди доступні, і всі бізнесмени, які працювали в Росії останнє десятиліття, кажуть: «Знаєте, не дайте себе обдурити. Вони не можуть надати те, що пропонують. Жодна угода в Росії не така хороша, як здається». Але, на жаль, Віткофф не має жодного досвіду роботи з Росією чи, очевидно, дипломатії, і я боюся, що він вважає, ніби буде якийсь пакт США - Росія, від якого виграє він, його син, родина Трампа, або люди навколо них.
Це справді тривожна перспектива, або має бути для всіх американців — те, що американську зовнішню політику ведуть люди, які діють не в інтересах США, наших союзників чи світового миру, а в приватних інтересах тих, хто веде переговори. Путін знає, що Трамп вразливий до таких пропозицій і угод, і тому він продовжує їх робити. Я просто сподіваюся, що в Білому домі буде достатньо людей, які будуть реалістами і відмовляться від цього.
Fareed Zakaria: Ви висвітлюєте Москву вже 25 років. Ви були одним із перших західних репортерів там у 90-х, коли був весь цей божевільний капіталізм і олігархи. Яке ваше враження від угод, які Віткоффу може пропонувати Путін?
Anne Applebaum:
💬 Знаєте, Стів Віткофф і інші з оточення Трампа поводяться дуже схоже на росіян. Я маю на увазі, знаєте, манера поведінки, яку росіяни засвоїли, що якщо захопиш державу, якщо використаєш її для власних інтересів, можеш стати дуже багатим.