– Раньше была такая фраза: «Бог простит, и я прощаю». Конечно, Бог простит.
– Да, это высокомерие. «Бог простит, и я прощаю». Это условие, чтобы мы все примирились. Господь готов нас всех простить, но при условии, что мы прощаем людей. Как в притче про двух должников. Человек был должен один талант, а это 5 кг серебра, то есть целое состояние. Или всю семью в рабство. И ему прощают этот долг, а он находит сослуживца, который был должен ему маленькую сумму, и не прощает его, а кидает в долговую тюрьму. Господин говорит: «Я простил тебе сполна весь тот долг, потому что ты умолял меня. Разве не должен ты был смиловаться над подобным тебе рабом, как я смиловался над тобой?» То есть он не передал дальше то, что ему было дано.
А ведь мы молимся: И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим.
– Да. Хочу вернуться к теме наказания. Мне часто приходится бывать в храмах, которые находятся в местах лишения свободы. Люди пока сидят, ходят в храм, причащаются за каждым богослужением, исповедуются. Получил человек 10 лет и все эти годы ходит в храм. Причем приходит и на утреннее правило, и на вечернее. Но священники рассказывают, что из ста таких людей после отбывания наказания в Церкви остается человек шесть. Остальные уходят и больше никогда не возвращаются.
– Да, конечно. Но ведь он десять лет ходил, причащался и Дело в том, что в тюрьме Церковь помогает выжить. Когда очень жесткая, тяжелая система, то слово Божие – это глоток свободы, человек его может получить здесь и сейчас. В Причастии все равны, все причащаются из одной Чаши. Даже когда есть какие-то касты в тюрьме, они не действуют при причащении, потому что здесь другая реальность, другое понимание мира. И многим людям это помогает выжить.
В тюрьме выбора практически нет. Когда человек возвращается к нормальной среде, у него выбор появляется, и не каждый может сделать правильный. И, к сожалению, не всегда наказание ведет к воспитанию. Сейчас возвращается система реабилитации заключенных. Ведь, например, в советское время человек выходил из тюрьмы, ему предоставляли общежитие, работу, а в 1990-е и 2000-е это сломалось. Человек выходил, а родственники переписали квартиру на себя, ему негде жить, и работать без прописки его не берут. И рассказывали, что многие снова совершали преступление, чтобы вернуться в тюрьму, потому что там кормят, есть распорядок дня и все понятно.
Проблема, в том числе, и в нас, потому что когда человек вышел, нам надо его подхватить, помочь ему определиться, дать работу и какие-то вещи. Чем, собственно, занимался Иоанн Кронштадтский. Это не всегда были заключенные, но асоциальные люди. Он не давал им деньги, потому что это бесполезно, а давал рабочие профессии. И кто-то социализировался, кто-то заводил семью, кто-то становился высококлассным рабочим…
Если мы предполагаем справедливые отношения, то после отбытия наказания – все, он ничего не должен. Но это не так.
– Существует ли в принципе справедливость или это миф, о котором мы мечтаем?
– Справедливость у каждого своя. Нет константы. У одного человека она одна, у другого другая. Со Христом висели два разбойника. Скорее всего, убийцы. Один по правую руку, другой по левую. И с каждым из них какое-то количество времени висел Христос. Одному этого хватило, чтобы покаяться, а другому нет. Человек выбирает. Даже если есть благодать, Церковь, чудотворная икона, а рядом святой старец. Господь не насилует нашу природу чудесами. Мы можем посмотреть, как может быть, и потом принять это либо нет. Потому что путь покаяния и веры достаточно сложный, и всегда легче плыть по течению, а не против.
Отче, пожалуйста, благословите наших телезрителей, в том числе и на Успенский пост.
– Дорогие братья и сестры! Господь да благословит вас на Успенский пост! И все-таки я желаю, чтобы совершенная любовь была выше страха и справедливости.
Записали: Анна Вострокнутова и Людмила Белицкая